LA MONARQUIA ESPANYOLA ENS COSTA 33 MILIONS D'EUROS L'ANY

Més de 33 milions d'euros anuals. Aquest és el cost anual de la monarquia espanyola. Malgrat això, el govern espanyol de Zapatero per fer front a la crisi decideix fer retallades socials com congelar les pensions o abaixar els sous als funcionaris.

Si anem als Pressupostos Generals de l'Estat espanyol previstos per aquest 2010, veurem que la xifra que consta com a despesa de la monarquia és de gairebé 9 milions d'euros. Tanmateix, no és una xifra exacta, ja que només comptabilitza el sou de la família reial, sense tenir present totes aquelles despeses que ells generen però que no abonen.

És el cas, per exemple, dels salaris dels 130 funcionaris que treballen per al rei, que sumats augmenten la xifra en més de 6 milions d'euros. Tampoc van a càrrec de Joan Carles I els 300.000 euros per possibles despeses corrents, com la del iot “Fortuna”, o el que costen els viatges oficials a l'estranger (450.000€), despesa que s'inclou en la partida pressupostària del Ministeri d'Exterior.

I qui paga la conservació de les residències de la família reial?
Doncs aquesta també és una de les xifres que s'amaguen en els Pressupostos Generals de l'Estat i que no s'inclouen en els 9 milions que consten oficialment com a cost de la monarquia Concretament, mantenir el Palacio Real, el de la Zarzuela, el de Marivent (Mallorca) o el Monestir de San Lorenzo d'El Escorial (Madrid) -tots ells propietat de Patrimoni Nacional, costa a l'Estat un total de 18 milions d'euros anuals.

I si hi sumem el sou dels agents de seguretat -pagat pel Ministeri d'Interior-, i el dels 65 xofers i el cost dels 70 vehicles oficials -abonats pel Ministeri d'Economia-, arribem als més de 33 milions d'euros que dèiem. Una xifra radicalment diferent a la que es presenta com a oficial i que s'oculta entre els comptes dels diferents comptes de l'estat.

Amb l'argument que els membres de la família reial estan subjectes al pagament d'impostos i no s'escapen de fer la declaració de l'IRPF es pretén acabar amb el debat. Tot i així, és sorprenent que en el context actual de “retallades socials” no s'hagi fet tisorada a la despesa monàrquica i que en els darrers 4 anys s'hagi mantingut o, fins i tot, augmentat.

En canvi els ejpanyoles ho veuen bé ....

Ahora hay rey y presidente del gobierno.En un arepública habría presidente de la república y primer ministro.
Lo mismo que nos costaria mantener a un presidente de la república con todos los gastos al extranjero,seguridad,etc.
Y no nos representaría igual un presidente de la república como Zapatero que los reyes o el principe.

Que tant se val, tenim família reial, el president de la cambra, president del govern i una infinitat de ministres ...¡ Que és el mateix, no se que pren, però ho deixi!¡ Si ens desfem de la casa reial ens estalviem 33 milions d'euros a l'any!¡ Llavores vostès es fiquen amb el que gastem les autonomies!!

Vuelvo a decir que si no tuvieramos Casa Real tendriamos presidente de la república con todos los gastos correspondientes.

Es verdad que tendriamos que pagar al presidente de la republica pero creo que el presupuesto del presidente de republica seria bastante menor.Y ademas le podriamos elegir.

Jordi Llado escribió: I jo li torno a dir que avui en dia tenim la famila reial, el president de l'estat espanyol president del parlament i els ministres.¿ En quina situació és més cara barata la factura, a la república o a la monarquia?

Puede ser que no lo haya entendido, pero si hay una republ... eso, habra un presidente de la republica, un presidente del govierno, el parlamento seguira igual, con los mismos ministros (o mas si siguen apareciendo ministerios como el de igualdad), MAS!!! el presidente de las autonomias, el parlamento autonomico, las entidades autonomicas, mas ayuntamientos, y sin decir que el president de la generalitat tiene 15 consejeros!!! para el solo!! k pasa? k hace falta tanta gente para destrozar una comunidad autonoma? poque entre todas estas personas no ha salido nada bueno.

Donde esta el despilfarro?? en la monarquia o en las autonomias, que solo hacen que entorpecer la rapidez de la legislificacion?? homee!!!! un poco de cabeza!!!

ademas... la monarquia es una institución española! de tradición completa, que nos representa i nos identifica a cada uno de los españoles, a mas de haver, almenos, alguien que de la cara por España, que desde que se fue J.M. Aznar aqui nadie ha hecho nada por el pais, exepto S.M. Don Juan Carlos I

Ja que tu ets ejpanyol al sr. aquest te el pots quedar tu, jo ja t'he dit que no sóc ejpanyol, a mi no em vulguis en colomar a qui ni em va ni ve ¡ En canvi els que governen Catalunya són els que em concerneixen a mi ja, que són els que el poble hem escollits democràticament, atraves d'unes eleccions!!!

El ser o no ser español es un hecho que no puedes evitar, y que la sensacion que te impulsa a hacerlo es el orugullo que nos caracteriza a todos los españoles de defender lo que es nuestro. Per una generacion engañada debe depertar y dejar de hablar del Rey de España como "el señor ese" porque es tu rey, el hefe del Estado, y al que debes dar gracias por tener tu apreciada democracia.

Hablardo de la democracia... si?? hay democracia?? realemente?? defiendes con gran orgullo las elecciones y los governantes que salen de ellas. Me diras que en Cataluña hay democracia! si no recuerdo mal el pueblo eligio a CiU como claro ganador de las autonomicas, pero un pacto entre izquierdas minoritarias y ansiosas de poder y que no tiene ideas claras, como ratas en un barco que se unde, se unieron socialistas, nacionalistas y ecologistas! Que graaan democracia hay en cataluña que no sabe escoger a sus representantes y cuando lo hacen un poco bien, bienen las ratas i unden tanto el país como la autonomia en la mas ruin miseria!

donde està esa gloria de cultura que teneis¿?

Aquí el problema és a l'arrel: qui va escollir aquest rei?

Jo no tinc cap problema amb que hi hagi un home aquí que digui que és el rei del que li doni la gana. Que ho digui, si vol!
Però el que no pot ser és que el poble l'hagi de mantenir i que aquest ésser humà tingui privilegis per sobre els altres (per exemple: no pot ser jutjat). Aquest és el problema.

Sí, és el Cap d'Estat, el Capità General de l'Exèrcit i tot el que vulguis. Però encara ningú ha demostrat si de veritat està capacitat per a fer-ho o no, i, a més, demostra que no quan no té preparat el que ha de dir (recordeu el "¿Porqué no te callas?").

Pel que fa a la "democràcia catalana", jo crec que hi va haver més gent que no volia CiU, que no pas que els volia. Si hagués estat el contrari, haurien tingut majoria absoluta.
Ara bé, jo crec que aquesta democràcia és més aviat una "dictadura amb data de caducitat". Per tant, apostaria per una democràcia directa, on les decisions importants es prenguéssin mitjançant assemblees o referèndums on hi participés tot el poble.

Per acabar, no crec que les cultures es puguin comparar (no pot ser una "millor" que l'altra). Cada país ha de tenir la seva i conservar-la, cosa que els castellans (grans defensors de la democràcia) no deixeu fer a Catalunya, com feia aquell que va escollir el rei.

El rey es para todos los españoles, y el pueblo SI que lo voto, lo quiso i lo querran siempre. No se si sabes que se voto una constitucion en la que se decia que España es una Monarquia. Si ha demostrado que vale sus capacidades, tansolo con decir una palabra de altento a todos los que creen en el, esta actuando como Jefe de Estado. Acaso no fue el Rey de España el primer Jefe de Estado en visitar la casa blanca con Obama como presitende? no es el el que defiende los intereses de los pueblos latino-americanos? El Rey es el que de verdad defiende nuestras causas. AH!! i si no recuerdo mal la Casa Real y el Rey de todos los españoles fue quien detubo un golpe des Estado el 23 de febrero de 1981, y el ¿porque no te callas? fue una defensa de nuestro derecho ha hablar en el momento en que un dictador que maltrata a su pueblo impedia que el Presidente de nuestro Govierno hablara, porque Zapatero no se defendio mientras estava hablando y el Presindete Chavez no paraba de cortarle. Don Juan Carlos I fue el que salio en defensa de que los publos libres hablaran haciendo callar a un dictador.

El Presidente de la Republica tampoco podria ser juzgado, o no esta bajo sospecha Chirac, ex Presidente de la Republica Fracesa, ahora por actos que cometio cuando era alcade de Paris, los poderes del Rey serian trasladados a una persona que se moveria por intereses personales para conseguir la gloria. En canvio el Rey es el que lucha por todo el pais como han hecho sus antepasados.

La democracia catalana, es un conjunto de mentiras, nadie hace nada, solo mentir, nadie representa verdaderamente la actitud del pueblo catalan como lo hace CiU, creo yo. Si me permite una teoria, la politica esta masificada, y creo que la politica no es para todos, ya que hay demasiada gente para opinar de los problemas reales, y las campañas para poner al corriente de las leyes que se votan y las possiblidades a votar seria un despilfarro que no podemos assumir. Ademas, la gente no sabe bien como esta el Estado y la prensa, al estar partidizada, no pondria al corriente objetivamente de las leyes, lo que debe hacerse es un conjunto de expertos, escogidos por el pueblo, que deliberen sobre los temas que les conciernen y en los que el pueblo les ha dado la confianza.

Ademas, no, yo no soy un defensor de la democracia, ni de etiquetar culturas, pero creo que la cultura catalana forma parte de la cultura española, que si se pierde la catalana, la española se queda incompleta, y eso pasa con todas las culturas y tradiciones de todos los pueblos que se diferencian en todo el territorio español.


Por cierto, da gusto hablar con una persona con mas de dos dedos de frete, que razona y que no eñade emoticonos pateticos en sus cortos y faltos de sentido comentarios. Espero tu respuesta!

Los que estan en contra de la monarquía o es porque son independentistas o porque son republicanos y ni con la independencia de algunos territorios ni con la república se viviria mejor más bien habria más problemas.

Manel escribió:
Por cierto, da gusto hablar con una persona con mas de dos dedos de frete, que razona y que no eñade emoticonos pateticos en sus cortos y faltos de sentido comentarios. Espero tu respuesta!

Supongo que se refiere a Jordi Llado y aunque supongo que tambien le contestara el quiero contestar tambien yo.
En primer lugar Jordi y razona y da varios argumentos como se puede ver en sus mensajes pero claro como no son lo que usted y el Pp quieren oir entonces son faltos de sentido.
En segundo lugar los emoticones estan para ponerse y por eso se ponen si hubiera puesto el emoticon con la bandera española entonces no hubiera sido patetico ¿verdad?


En cuanto al tema de la monarquia como ya dije si huiera republica al menos tendriamos la opcion de elegir a quien queramos y saldria mas barato que la monarquia aunque es verdad que tambien generaria gastos.

Per començar, torno a dir que seria millor un president de la república. Em baso en que el rei ho és perquè ha tingut la sort de néixer a la familia que ha nascut i un president hauria d'arribar al lloc amb els seus propis mèrits. I no veig el perquè de que el president de la república no pugui ser jutjat, ja que crec que TOTES les persones que viuen a un país han de tenir els mateixos drets i deures.
Vull afegir que, des del punt de vista de Catalunya, aquest rei no és el nostre rei. És un descendent del que ens va guanyar en una guerra i va fer el famós Decret de Nova Planta i també, torno a dir, és l'escollit d'un que ho va fer passar molt malament a la llengua, la cultura i molta gent de Catalunya.

Pel que diu de CiU representa l'actitud del poble crec que no. L'actitud que presenta CiU és la de voler governar, d'aconseguir el poder de la manera que sigui. I després es veu perquè l'utilitzen (Cas Pretòria). Em dirà que altres partits que hi ha a Catalunya també es comporten així, ja ho sé. Per això crec en la democràcia directa.

Pel que diu sobre la cultura catalana li diré que la cultura espanyola és una cosa i la catalana una altra. Com són diferents la cultura anglesa i francesa. El fet de ser, per desgràcia, dins el mateix estat no ens fa tenir la mateixa cultura. Seguint el mateix esquema es podria dir que la cultura del Tibet és la mateixa que la de la Xina, perquè estan dins el mateix estat, i tothom sap que no ho és.

No em posaré en el tema de les emoticones perquè crec que cadascú s'expressa com vol, i, com diu Aitor Gastesi, si hi són és perquè es posin. A part, no crec que els escrits de Jord Llado siguin patètics i faltats de sentit.

Pel que fa a les paraules del president nacional del PP, no en diré res per falta d'argumentació.

Aver con el tema de los emoticonos: Es una tonteria que se pongan si estos carezen de mensaje, y menos de respeto, una cosa es adjuntarlos a los argumentos, como las banderas, que por mi, no se tendrian que poner, ni la bandera nacional ni las de las demas comunidades autonomas. Y cuando empiezan a aparecer gufis, un tio sacandose el sombrero, otro durmiendo y acompalado de insultos ("xarnego") me diras que eso es justificable y decir que es patetico?? por favor!

A Aitor Gastei le ruego que no se sienta aludido cuando hablo de gente que solo escribe mas que tonterias en los blogs. Pues sus mensajes pese a ser cortos, llevan un sentido bastante claro.

La monarquia no es suerte, es Divino, se lo que pensareis, pero yo creo en Dios y creo en la monarquia ciegamente, en el Rey y en todos los organimos que rijen España, aun que a veces hacen falta mejoras (como en el TC que no esta bien organizado, pues el poder judicial y el lesgislativo deberian estar separados) y piensa que si un presidente pudiera ser juzgado en el momento habria momentos en que el caos seria grandioso y si un presidente tiene en mente hacer algo (que seria extraño) contra personas poderosas, estos se inventarian possibles tramas contra el para que fuese destituido, y solo nos faltaria eso!!!

Con lo que respeta a CiU no quier decir nada, ya e dicho que es mi opinion, ademas, durante II siglos se dice que cataluña es diferente porque se desarolla la burgesia y el nacionalismo, tambien son cristianos y creo que esta seria la imagen de catalunya, una tierra emprendedora (economicamente hablado) que son de una actitud diferente ( gracias a la gran variedad de actitudes que nos da esa riqueza de personalidad en diferentes puntos del territorio español) y, de siempre, cristianos catolicos, aun que la iglesia española no se como se tendria que hacer durante el ultimo siglo, pero que siempre ha estado para socorrer el animo de los catalanes.


Para el Sr. Miguel Lopez y aquellos que lo critican: Tiene usted razon, deveria argumentar mejor, pero eston en total acuerdo con usted.

Buenas noches señores, he mirado y analizado cada comentario y voy a expresar mi opinión

Empecemos a analizar a la monarquia española.
La Casa Real Española, es la monarquia que menos dinero público se lleva en europa, junto con la de Luxemburgo. La Casa Real, nos cuesta 8,89 millones de euros al año, incluidos su yate y sus gastos.
S.M. Don Juan Carlos I , ha decidido rebajarse un 15% el "sueldo" para demostrar que en un momento de crisis TODOS nos apretamos el cinturón.

Ustedes alardean de que la monarquia nos cuesta mucho dinero, y yo les digo que si tanto dicen que el monarca cobra tantísimo dinero den ejemplo de austeridad.
Me refiero a que el President de la Generalitat, tiene un sueldo 46% mayor que el de Presidente de Gobierno y es el presidente autonómico con el sueldo más alto ¿no creen que es demasiado?

Vuestros relatos útopicos, que no son más que fantasías y delirios republicanos, no convencen.
Perfecto, saquemos al Jefe del Estado y pongamos a un Presidente de la República. ¿Pero que pasa? Está el tema de la poca fiabilidad de los políticos, pongo un ejemplo:
En la tan "querida" españa de Felipe González la corrupción maltrató a españa. Caso Filesa, caso Ibercorp, caso Roldán, caso BFP, caso Guerra y muchos más que salpicaron a ese gobierno e hicieron dimitir a dos vicepresidentes Alfonso Guerra y Narcís Serra.
Con todo esto os quiero decir que con un Presidente de la República quizá nos ahorraríamos los gastos de la Casa Real, pero señores la corrupción del pasado presente y futuro nos costaría muchísimo más. Más cargos implica más consejeros y ayudantes y más corrupción.

La financiación de sus queridas ERC, ICV Y PSC (Y no solo estos partios sinó todos) ¿cuánto nos cuesta? Yo se lo diré MUCHO.
Me centro en estos tres partidos porque desgraciadamente "gobiernan" cataluña. ¿Por tanto por qué tenemos que financiar unos partidos que no hacen más que destruir cataluña delante de la cara de los catalanes (insultando claramente a su inteligencia), y no podemos financiar a una persona que tanto ha hecho por la democracia?


Por lo tanto señores y con esto termino, estamos dando dinero a una persona que ha hecho mucho por este país y yo creo que deberían estar orgullosos de él ya que si tienen su querida Generalitat y la recuperación de su lengua es gracias a él. Así que muestrenle un poco de respeto a una persona que les ha salvado el "culo" de la vieja derecha franquista, y que sin él ustedes estarían hoy en la IV región militar de la Capitanía General de Barcelona (como en el franquismo) y no en su querida Cataluña.

Lo siento, este sera mi comentario mas breve de todos:

"Tiene usted tanta razon que no hay palabras, ni derechistas ni izquierdistas, ni catolicas o ateas, ni fascistas ni comunistas, que puedan contradecir sus argumentos"

En Italia mismamente el presupuesto del presidente de la républica es mayor que el de la casa real.Pero además la casa real de España es un simbolo como lo es la bandera o el himno de España.
Los que hablan de derroche y a los que dicen que viven del cuento decirles que muchos políticos viven del cuento y les pagamos con los impuestos como a Carod Rovira,y otros.
Por otro lado puestos a quitar porque no quitamos la generalitat de Catalunya que cuesta a todos un monton de dinero con montones de consejerias y personas a cargo de ellas.

Ara he vist clara la solució:
INDEPENDÈNCIA

Si els espanyols creieu en un rei "por la gracia de dios" o "porqué siempre ha sido así", doncs QUEDEU-VOS-EL!

Amb aquesta mentalitat tan tancada es demostra que espanya és més un país del nord d'Àfrica que del sud d'Europa.
El problema és que Catalunya sí que és al sud d'Europa, per tant, adéu!

He de repetir que jo estic en contra dels partits polítics?

I ara els faré una pregunta:
- Si ara la cosa fos al revés, tot el que es Castella ho hagués conquerit Catalunya, el rei fos un descendent de Jaume I i hi hagués hagut una dictadura ultracatalanista, serien republicans, independentistes castellans o ultracatalanistes?

Ara et dones compte que són de mentalitat tancada i força que ho són, però bé els agrada el paper de víctimes reprimides per la nostra gran nació que és CATALUNYA per sempre l´independència de LA MEVA GRAN NACIÓ .....¡ VISCA CATALUNYA LLIURE!!

Me siento ofendio, no por vuestras ideas, que las respeto, aun que no las entienda, lo que no entiendo es como en un debate en el que todos podemos opinar y se respeta, pero no veo mis ideas respetadas, no veo la realidad respetada, nosotros hemos demostrado que la republica es mas cara que la Monarquia, que el valor de la Realeza lleva puntos de confianza en una figura cuando todo el munto esta en crisis, nostros hemos intentado que entendais que todos unidos somos españoles, y soy vosotros los que critais a viva voz mensajes en mayusculas sin ningun sentido! Y somos nosotros los cerrados? somos nosotros los que no atendemos a razones) SOMOS TODOS LOS ESPAÑOLES LOS QUE SE EQUIVOCAN, Y NO ESOS INDEPENDENTISTAS??????? por favor, hablen, piensen, entiendan, no espero que lo hagan los monos con ordenadores, pero si los que piensan de verdad, pensava que en magi_cat habia encontrado a alguien con el que poder hablar, pero veo que al terminarse sus opiniones, o dogmatismos incultados por una politica independentista y de persecucion a la verdad, usted se volca en cerrar su mentalidad en gritar:"quedeu-vos-el" como quien no se preocupa por un hecho, de los comentarios en 3a persona del Sr. Jordi Llado, por el que siento mas repugnancia que respeto, demuestra que son ustedes los que no entienden de verdades!


Por cierto, Europa termina en los Pirienos, y africa en el lado sur del Estrecho de Gibraltar, lo que esta en medio... ¡¡¡¡TERRITORIO ESPAÑOL!!!! no olviden eso señores...

Por cierto, Europa termina en los Pirienos, y africa en el lado sur del Estrecho de Gibraltar, lo que esta en medio... ¡¡¡¡TERRITORIO ESPAÑOL!!!! no olviden eso señores...

només faltava "una, grande y libre"

Li responc a la pregunta "somos todos los españoles los que se equivocan, y no esos independentistas?"
Per començar, qui són "todos los españoles"? Els que us creieu les mentides que diu el gran Jimenez Losantos i gent d'aquest tipus, aneu escampant fal·làcies sobre Catalunya i el vostre sentiment anticatalà us ennuvola la vista? Sou vosaltres "todos los españoles", perquè si és així esteu demostrant que Catalunya és un altre país.
"A los catalanes no los queremos, se emperran en hablar catalán, no quieren al Rey, ¡¡¡ESTUDIAN EN CATALÁN!!! ¡Ay si mi Francisco levantara la cabeza!"
Si som tant dolents, tant males persones, tant repugnants, tant rucs... Per què no ens deixen anar?
Que algú m'ho respongui, he sentit a gent que afirma que és perquè generem diners.

Torno a posar una pregunta de l'anterior comentari, espero que aquesta vegada la responguin:
- Si ara la cosa fos al revés, tot el que es Castella ho hagués conquerit Catalunya, el rei fos un descendent de Jaume I i hi hagués hagut una dictadura ultracatalanista, serien republicans, independentistes castellans o ultracatalanistes?

Siguen ustedes aferrados a utopías, fantasías y delirios anarquistas.
Señor magi_cat, no me interesa esa pregunta que ha hecho al final:

"Si ara la cosa fos al revés, tot el que es Castella ho hagués conquerit Catalunya, el rei fos un descendent de Jaume I i hi hagués hagut una dictadura ultracatalanista, serien republicans, independentistes castellans o ultracatalanistes?"

Yo le respondo no lo se. No lo se porque ha tratado usted este tema con mucha frivolidad, ni siquiera a tenido en cuenta factores decisivos.
No se pueden hacer estas preguntas a la ligera si formula usted una hipótesis hágala bien se lo pido porfavor.
¿Cómo se yo que el descendiente de Jaume I sería un buen rey y lucharía por la defensa de los españoles?
¿Cómo se yo si la dictadura catalanista fuera un régimen tiránico (lo más probable) y despótico o bien un buen régimen?
¿Cómo se yo si la República solucionaría las cosas o las empeoraría? (En el caso actual se ha visto y demostrado que las 2 Repúblicas fueron un fracaso y un atentado contra los españoles)
¿Cómo se yo si los ultracatalanistas serían igual de dementes que ahora o serían gente sensata?
ETC.

Por lo tanto y así termino no frivolice con estos temas y repito, si usted formula una hipótesis tenga en cuenta todos los factores, y si no lo hace no se extrañe que nadie quiera responderle.

Sr. magi_cat, usted es español, todos los catalanes son españoles, todos los habitantes que tienen raizes españolas, SON españoles, y cataluña es española, y repito lo que dije en mi primer comentario, YO SOY CATALAN, porque es mi forma de ser español!, yo, usted, el Sr. Don Ignacio, formamos España!

Por cierto, deje de hablar del franquismo!!! deje de hablar de tiempos que a ustedes les van bien para cricar la gran nacion española!! no tienen argumentos y recurren a que la gente se apiade de los independentistas porque, durante la dictadura sufrieron represion!!! y que?? ahora es ahora, todos tenemos que sufrir las consequencias juntos, y no divididos por el pasado, yo no vivi para ver el franquismo, yo vivi en una epoca en que teniamos democracia, y me ha demostrado que no sirve para nada!!!! Solo para que la gente critique sin ver, hable sin pensar, y que engañen a los ciudadanos para que se piensen que el mundo va contra suyo! El Señor Jimenez Losantos no representa la totalidad de las ideas patrioticas españolas, y tambien he querido dejar muy claro la necesidad de prevalecer todas las culturas, pero a usted se le ha dicho que por ser español se tiene que ser franquista y eso señor Magi_cat NO ES VERDAD!!! Usted dice querer su tierra y le molesta que le llamen terrorista, yo estoy harto de que diga querer mi tierra, España, y que en Cataluña me tachen de facha, antidemocratico, franquista y si encima digo que me gustan los toros, asesino!!
Me dira que son ustedes los que sufrieron represion hace mas de treinta años, pues señor, son los mismos que ahora el ser español es un ultraje en Cataluña!!!!
Y si es un ultraje en cataluña, porque no se os da la independencia?? porque solo son unos cuantos aquellos que, engañados, dicen querer la independencia! Pues somos españoles de pies a cabeza, y siempre lo seremos porque asi lo dictamina la historia y el sentido comun de todos los seres!!

Y si... soy Catalan, Español, me gustan los toros y soy del Barça. Ah y monarquico hasta la muerte!!